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為加快補(bǔ)齊農(nóng)村人居環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)短板，國家近年來加大對農(nóng)村環(huán)境的投資治理力度。想要下贏農(nóng)村生活污水治理這盤“大棋”，需要各方要素間的“博弈”。

在“2019(第五屆)環(huán)境施治論壇”現(xiàn)場，E20環(huán)境平臺執(zhí)行合伙人、E20研究院執(zhí)行院長，國家發(fā)改委、財政部PPP雙庫定向邀請專家薛濤對話北京碧水源科技股份有限公司總經(jīng)理戴日成，北京首創(chuàng)股份有限公司副總經(jīng)理王征戍，北控水務(wù)集團(tuán)技術(shù)總監(jiān)、技術(shù)中心總經(jīng)理張寶林，中持水務(wù)股份有限公司副總經(jīng)理喻正昕及E20特約評論員孫曉航，圍繞農(nóng)村污水治理之真現(xiàn)狀，從村鎮(zhèn)污水技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的適用性、建設(shè)、運營、管理、收費、商業(yè)模式以及未來發(fā)展情況等角度展開探討。此外，中國人民大學(xué)環(huán)境學(xué)院副院長/中國人民大學(xué)低碳水環(huán)境技術(shù)研究中心主任王洪臣也與發(fā)言嘉賓展開交流互動。

村鎮(zhèn)污水治理，痛在哪里?

村鎮(zhèn)污水治理成為當(dāng)下的熱議話題，目前村鎮(zhèn)生活污水真實的治理現(xiàn)狀到底如何?存在哪些亟待解決的問題?這些身經(jīng)百戰(zhàn)的企業(yè)有著最切身的體驗，農(nóng)村污水治理真的沒那么簡單。

作為最早一批進(jìn)軍農(nóng)村生活污水處理市場的水務(wù)企業(yè)之一，碧水源在農(nóng)村污水治理領(lǐng)域摸爬滾打多年，積累了很多實操經(jīng)驗。戴日成概括了農(nóng)村污水治理的“幾大難”和“幾大不確定性”。施工整個環(huán)節(jié)受制于農(nóng)民導(dǎo)致施工難;農(nóng)村污水太分散導(dǎo)致運營維護(hù)、成本控制比較難;農(nóng)村污水不是農(nóng)民付費，而是向政府收費，在收費、進(jìn)水水質(zhì)的保證等問題上存在困難。同時，圖紙、投資和水量水質(zhì)的不確定性也制約著農(nóng)村污水的發(fā)展。

張寶林提到，目前農(nóng)村規(guī)劃遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于城鎮(zhèn)規(guī)劃，編制出來的規(guī)劃科學(xué)性也較差，建議最好進(jìn)行現(xiàn)場設(shè)計，或者邊設(shè)計邊施工。

孫曉航指出，村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水痛在行業(yè)對這種業(yè)態(tài)認(rèn)知不夠、準(zhǔn)備不足，決策與實施主體分離、頂層規(guī)劃缺位、排放標(biāo)準(zhǔn)過高、單位投資過大導(dǎo)致了今后收費困難等一系列問題。她建議以水環(huán)境綜合質(zhì)量達(dá)標(biāo)為目標(biāo)，把村鎮(zhèn)污水作為“面源”而非“點源”來實施系統(tǒng)性治理。

村鎮(zhèn)污水治理項目該如何做好?

戴日成認(rèn)為村鎮(zhèn)污水治理應(yīng)該采用政府投資、企業(yè)化運營模式，財政上有足夠資金支持維護(hù)的費用，這樣才能把農(nóng)村治污的事和習(xí)總書記的要求落實在具體行動上。

首創(chuàng)股份進(jìn)入農(nóng)村污水治理領(lǐng)域也比較早，王征戍提到，農(nóng)村污水治理國家有要求，農(nóng)民有期望，是值得做也應(yīng)該做的事情。作為商業(yè)企業(yè)來講，提供有價值的服務(wù)應(yīng)該有合理對應(yīng)的價值體現(xiàn)出來。農(nóng)村污水治理是面源治理而非點源治理，因此環(huán)保企業(yè)應(yīng)該構(gòu)建系統(tǒng)性的服務(wù)模式，打造體系化作戰(zhàn)能力，為某一個區(qū)域內(nèi)的村鎮(zhèn)提供持續(xù)穩(wěn)定的運維服務(wù)，在漫長過程中循序漸進(jìn)，換取生態(tài)環(huán)境的社會價值和經(jīng)濟(jì)價值。

王征戍認(rèn)為，相比水環(huán)境綜合治理、海綿城市、黑臭水體治理等，村鎮(zhèn)污水治理領(lǐng)域難度并不算是最大的。能不能做好村鎮(zhèn)污水治理，需要注意以下幾點：第一，企業(yè)和政府之間能不能建立良好的溝通機(jī)制，是不是達(dá)成了共識;第二，企業(yè)是否具備很好的系統(tǒng)構(gòu)建能力，能否把區(qū)域問題研究透，給政府提供性價比高的方案然后落地;第三，企業(yè)有沒有技術(shù)整合能力，沒有一個技術(shù)可以打遍天下，關(guān)鍵要根據(jù)當(dāng)?shù)卣慕?jīng)濟(jì)承受能力等條件選擇最適用的技術(shù)方案;第四，有沒有持續(xù)運營體系。

張寶林談到，2018年~2019年的經(jīng)濟(jì)形勢不太好，北控水務(wù)在選擇項目時首先畫出投資地圖，主要圍繞國家“十三五”農(nóng)村發(fā)展規(guī)劃展開投資，瞄準(zhǔn)長三角、京津冀、南水北調(diào)等區(qū)域;其次，做好盡職調(diào)查，制定合理的實施方案。只有做好盡職調(diào)查才能正確引導(dǎo)政府，找出原來招標(biāo)方案的不合理性。他舉了一個典型案例，北控水務(wù)在宜興有一個3000個村20多萬戶的項目，一開始搞以分戶式為主的模式，后來做了一些樣板以后發(fā)現(xiàn)根本行不通，很多設(shè)施建成以后就沒有進(jìn)水;再次，戶內(nèi)改造必須與戶外裝置同步，不然很容易造成“曬太陽”現(xiàn)象;最后，規(guī)劃、協(xié)調(diào)以及與政府溝通協(xié)作的能力很重要，建設(shè)的時候一定要立足本地隊伍，才有利潤可賺。

農(nóng)村生活污水處理目前有三種主流模式:分散處理模式、村落集中處理模式、納入城鎮(zhèn)排水管網(wǎng)模式。究竟該選擇哪一種?張寶林認(rèn)為，模式的選擇取決于村落形態(tài)的分布，而且分散處理模式應(yīng)該作為村落集中處理模式的補(bǔ)充模式。比如，北方地區(qū)農(nóng)村相對集中，可能一個村設(shè)一套到兩套水站大概就能夠解決。南方村落比較小，甚至一個村還被河湖分割成幾片區(qū)域。如果都搞集中模式處理，跨河、跨湖費用很高。

喻正昕指出，在選擇項目時，有一個不成文的標(biāo)準(zhǔn)，要看是否滿足“三有”條件。第一，政府有沒有意愿，無論該意愿來自于考核壓力還是行政長官的政績壓力;第二，政府有沒有能力，這里更多指的是項目的支付能力。其中，財政收入是一個衡量標(biāo)準(zhǔn)，看是否可以量入為出。對于一些不是特別發(fā)達(dá)的地方，可以幫他們爭取專項資金或者地方生態(tài)補(bǔ)償金;第三，項目所在地有無資源或者相應(yīng)的項目基礎(chǔ)。

孫曉航建議基于“村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水投資經(jīng)濟(jì)地圖”來規(guī)劃治理目標(biāo)，把村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水對環(huán)境的影響度、單位管網(wǎng)和水廠投資、運營成本等因素整合到一起，通過構(gòu)建“村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水投資經(jīng)濟(jì)地圖”確定治理目標(biāo)。她認(rèn)為，作為環(huán)保治理企業(yè)在進(jìn)行此類項目的投資決策和風(fēng)險評估時，要考慮以下三個方面：第一，當(dāng)?shù)厥欠?ldquo;有剛需”，當(dāng)?shù)丨h(huán)境質(zhì)量是否真的出現(xiàn)了問題，老百姓和政府是否真的有環(huán)境治理的需求;第二，政府可研立項確定的技術(shù)路線是否“水質(zhì)可達(dá)”、投資“可控”;第三，當(dāng)?shù)卣欠裼?ldquo;支付能力”和“支付信譽(yù)”。

該選擇什么商業(yè)投資模式?

村鎮(zhèn)污水治理能不能賺錢，是不是“賠錢賺吆喝”的活兒?該選擇何種商業(yè)模式?王征戍認(rèn)為，無論P(yáng)PP模式、還是EPC模式也好，其實模式不能決定行業(yè)的成敗，如果項目選擇不好EPC模式也可能失敗。

孫曉航提到，自《政府投資條例》4月份公布以來，EPC模式逐漸成為一種趨勢。但基于村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水的特點和存在的問題，她認(rèn)為，與PPP模式、EPC模式相比，EPC+O模式更適合我國現(xiàn)階段的村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水和垃圾治理，兼顧解決了這種特殊業(yè)態(tài)的投資模式和投資效率問題。

孫曉航指出，村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水處理是我國城鄉(xiāng)一體化推進(jìn)過程中必須解決的問題之一，是政府“普遍服務(wù)”義務(wù)的體現(xiàn)。村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水投入大(尤其是管網(wǎng)部分)，經(jīng)濟(jì)效益低于社會效益。因此，不宜完全采用以企業(yè)投資為主的BOT和PPP模式。但應(yīng)該借鑒PPP模式的優(yōu)勢，即把績效考核和付費與項目投資結(jié)合在一起，負(fù)責(zé)項目投資的專業(yè)水務(wù)公司需要對技術(shù)方案、建設(shè)管理和運維負(fù)總責(zé)，否則績效考核難以達(dá)標(biāo)收不到錢，這符合生產(chǎn)力發(fā)展方向。

“但是目前PPP模式又被 ‘玩壞了’。村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水PPP項目需要做大量的前期調(diào)查和統(tǒng)籌規(guī)劃，工作，通過建立“村鎮(zhèn)污水投資經(jīng)濟(jì)模型”來確定不同環(huán)境區(qū)域的污水排放標(biāo)準(zhǔn)、廠網(wǎng)建設(shè)模式、污水廠處理工藝等，這需要很強(qiáng)的專業(yè)能力和大量的前期投入，只能由專業(yè)的水務(wù)環(huán)保公司協(xié)助政府共同完成。而很多地方的政府迫于環(huán)保督查壓力，用簡單的“工程思維”取代“環(huán)保效益思維”，在很短時間內(nèi)花很少的錢找個可研單位出臺一個“不可行”的可行性研究報告，匆匆進(jìn)行項目立項、入庫和招標(biāo)。這導(dǎo)致PPP項目后期實施階段出現(xiàn)規(guī)劃不合理、出水標(biāo)準(zhǔn)和處理技術(shù)不科學(xué)、投資額度和運維成本嚴(yán)重偏離可研立項報告導(dǎo)致項目不合法等一系列問題，參與單位只能硬著頭皮按照之前錯誤的方向末路狂奔。”此外，對于村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水項目，孫曉航建議將管網(wǎng)與污水廠的付費和運維模式分離，按照最優(yōu)風(fēng)險分擔(dān)模式來確定投資主體。

喻正昕提到，從投資方式來講，現(xiàn)在更多地采用設(shè)備產(chǎn)品+施工、EPC+O模式，如果是PPP模式會非常謹(jǐn)慎考慮。

在前不久財政部發(fā)布的《關(guān)于推進(jìn)政府和社會資本合作規(guī)范發(fā)展的實施意見》中提到，超出5%的地區(qū)不得新上政府付費項目。在此情況下，薛濤推斷，長遠(yuǎn)來看，EPC+O將成為未來農(nóng)村污水治理的模式。

管理和技術(shù)該占幾成?

農(nóng)村污水問題是管理問題還是技術(shù)問題，管理和技術(shù)在農(nóng)村污水治理中分別占多大比重，起著什么作用，在技術(shù)和管理上我們應(yīng)該注意哪些問題......針對村鎮(zhèn)污水的技術(shù)和管理問題，各位專家娓娓道來。

對于管理和技術(shù)的占比，戴日成認(rèn)為，九成在管理，一成在技術(shù)。他認(rèn)為，農(nóng)村問題不僅僅是管理問題，還是一個系統(tǒng)問題，要真正把從前期的頂層設(shè)計到后期的執(zhí)行考核整個鏈條全部貫穿才能做好。農(nóng)村污水處理技術(shù)、裝備要對水量負(fù)荷變化、濃度負(fù)荷變化有更強(qiáng)的適應(yīng)性，成本要低，運維操作要簡單。

王征戍表示贊同戴日成的觀點，從農(nóng)村污水治理領(lǐng)域來看，九成在管理，一成在技術(shù)，但這個技術(shù)是指末端治理技術(shù).具體到項目操作層面，管理和技術(shù)的占比應(yīng)該是五成對五成。這里的技術(shù)就需要包含從前期盡調(diào)、系統(tǒng)方案到具體工藝等整體的技術(shù)解決方案。

對于技術(shù)商及設(shè)備商選擇，王征戍認(rèn)為最關(guān)鍵的是所選擇的設(shè)備企業(yè)應(yīng)有長久存活的能力，能夠提供持續(xù)的服務(wù)。同時，設(shè)備企業(yè)除了設(shè)備銷售，應(yīng)該具備相應(yīng)的4S配套服務(wù)(如配件更換、運營調(diào)試、軟件更新等)。

薛濤表示，技術(shù)是環(huán)保設(shè)備商努力突破的方向。

張寶林認(rèn)為技術(shù)在農(nóng)村污水治理中的作用很大，技術(shù)和管理的比例是2：8，因為盡調(diào)、設(shè)備工藝的選擇等都離不開技術(shù)。裝備化、一體化、能穩(wěn)定達(dá)標(biāo)是農(nóng)村污水處理裝備的發(fā)展趨勢，也是最基本的要求，但設(shè)備的價格一定要和要求相匹配。

喻正昕認(rèn)為技術(shù)、設(shè)備、管理分別占比3:3:4。無論縣還是市，都應(yīng)該花點“像樣兒”的錢做好項目前期的總體規(guī)劃。如果把技術(shù)和設(shè)備歸為一體，他非常贊同王洪臣老師的觀點：能簡單地天天正常運行著的，才是農(nóng)村污水處理的主流技術(shù)。

孫曉航將管理和技術(shù)進(jìn)一步細(xì)分，將其分為項目規(guī)劃、投技建運的整合能力、污水廠末端處理技術(shù)三大維度。在排放標(biāo)準(zhǔn)為一級A和準(zhǔn)四類的情況下，她認(rèn)為項目整體規(guī)劃至少占30%，投資、建設(shè)、技術(shù)、運營的專業(yè)整合和統(tǒng)籌能力占40%左右，污水廠末端處理技術(shù)占30%左右;如果按照將來更低地方化排放標(biāo)準(zhǔn)大趨勢，污水廠末端處理技術(shù)的影響不超過20%。

村鎮(zhèn)污水值不值得大踏步往前做?

企業(yè)的決策會綜合考慮政府風(fēng)險、技術(shù)風(fēng)險、投資風(fēng)險等各個方面，往往是市場發(fā)展的晴雨表。王洪臣現(xiàn)場拋出一個嚴(yán)謹(jǐn)又不失幽默的話題：做農(nóng)村污水處理進(jìn)去了是不愛出來還是出不來了，農(nóng)村污水值得不值得大踏步地往前做?

戴日成表示，近幾年，城市化進(jìn)程發(fā)展很快，但農(nóng)村也有各種短板需要補(bǔ)齊，農(nóng)村存在很大的市場空間，等待去開拓。農(nóng)村市場對碧水源的技術(shù)進(jìn)步有很大幫助，農(nóng)村市場使公司研發(fā)出來的智能一體化產(chǎn)品有了用武之地，通過運行了解未來研發(fā)的方向。

碧水源在農(nóng)村污水治理上邁著小碎步前進(jìn)，在投資上保持謹(jǐn)慎的步調(diào)，目前在農(nóng)村項目上的投資大概有20億。“提效整個運維體系，實行無人值守巡檢制，降成本，提高運營效益。”碧水源在農(nóng)村污水運維上有著自己的經(jīng)營策略。戴日成提醒行業(yè)人士，如果有好的裝備可以嘗試布局農(nóng)村污水市場，但是最好不要從投資領(lǐng)域開始，尤其是對于技術(shù)型公司來說存在很大的風(fēng)險。

中持水務(wù)一直致力于為中小城市提供環(huán)境服務(wù)，喻正昕談到，伴隨近幾年來國家密集出臺的農(nóng)村環(huán)境治理政策加持，農(nóng)村治理確實存在比較大的市場空間。但是在目前這個階段，他還是持謹(jǐn)慎樂觀的狀態(tài)。“雖然在農(nóng)村污水治理過程中會遇到各方面的困難和問題，但中持水務(wù)在兩河兩江有很多運營項目，以中持水務(wù)的運營團(tuán)隊和相應(yīng)的服務(wù)模式，還是有信心為中小城市把農(nóng)村污水治理好。”

對于村鎮(zhèn)污水今后發(fā)展的判斷，孫曉航認(rèn)為前途是光明的，道路是曲折的。她表示非常認(rèn)可E20環(huán)境平臺首席合伙人、E20研究院院長傅濤的“兩山論”觀點。在中國國情下，國家需要城鄉(xiāng)一體化，需要統(tǒng)籌美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，這是基本國策。因此，在中國只要政治正確的事一定有著市場正確性和發(fā)展機(jī)遇，對于有投資、技術(shù)、建設(shè)整合能力的專業(yè)水務(wù)企業(yè)是有發(fā)展機(jī)遇的，但需要審時度勢，摸著石頭過河。

“目前農(nóng)村污水治理市場的不確定性決定了未來發(fā)展道路的曲折。”孫曉航認(rèn)為，目前我國生產(chǎn)力的發(fā)展已經(jīng)超越了生產(chǎn)關(guān)系的發(fā)展，村鎮(zhèn)污水市場需求剛爆發(fā)出來，在行業(yè)頂層設(shè)計、標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)、收費模式等都還沒有完全建立的情況下，迫于環(huán)保督查壓力，各地政府和企業(yè)就已經(jīng)在下邊“拳打腳踢”開始大規(guī)模實施了。以至于下面一邊做，上面一邊變，標(biāo)準(zhǔn)變、投資模式變、融資政策變，與此同時，地方政府負(fù)債也越來越高，支付能力和意愿越來越低。這種情況下，村鎮(zhèn)污水做起來確實難度很大，但正因為是藍(lán)海才有專業(yè)環(huán)保企業(yè)的機(jī)會。

“實際上，我認(rèn)為大家把村鎮(zhèn)污水、鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水想得太簡單，如果不具備對村(鄉(xiāng))鎮(zhèn)污水的整體規(guī)劃、投融資策劃、技術(shù)建設(shè)及運維的整合能力，僅憑哪家設(shè)備廠家宣稱工藝有多好、能耗有多低，鄉(xiāng)鎮(zhèn)污水是很難做到真實達(dá)標(biāo)的。”

孫曉航坦言，在目前更多以水體環(huán)境質(zhì)量達(dá)標(biāo)來進(jìn)行環(huán)境評判的時代，各地政府固化村(鄉(xiāng))污水排放標(biāo)準(zhǔn)是否合理值得商榷;村(鄉(xiāng))污水處理最終要回歸到效率和效益層面，回歸到老百姓的生活水平是否得到真正改善;政府的錢(納稅人的錢)是否得到有效率使用。因此，縱觀十多年來村(鄉(xiāng))污水處理走過的彎路，這些問題值得行業(yè)認(rèn)真地反思，重新系統(tǒng)地思考和決策。

“不要把改革作為萬能藥，每次出了問題就改革，如果不進(jìn)行某些根源問題的改革，只能是頭疼醫(yī)腳，腳疼醫(yī)頭的循環(huán)。”薛濤表示。